Флудить так флудить!

[Natasha K]

Потому что ты человек и должна жить по человеческим законам. Как говорит мой муж: "Живешь сам - дай возможность жить и другим. А иначе нам удачи не видать."

 

[Elena NY]

Так даю, еще как даю. 30 процентов налогов мало? Мне кажется выше крыши с зарплаты моего мужа. И что значит "дай жить"? Сам работай, а они пусть лежат на диване и пользуются?

 

[Kate]

но все же не смотря на это,сдирают деньги за посещение специалистов и снимки,за направление на обследование и некоторых анализов.

Любаша, не гневи Бога. Ты можешь выбрать себе любого специалиста и, если есть дополнительная страховка, наблюдаться у него почти бесплатно, а я, для того, чтобы попасть к специалисту, могу годы стоять в очереди и срочность не имеет значения, ну разве что ты попадаешь в больницу с каким-нибудь приступом. О лучшей системе здравоохранения чем в Израиле я не слыхала.

В стране, которая желает считать себя цивилизованной, человеческая жизнь и здоровье должны быть безусловной ценностью, а не оцениваться размером банковского счета. Если это не так, то ни о какой цивилизованности речь идти не может.

Полностью согласна. Хорошая медицина и образование должны быть доступны всем, а если ты хочешь суперхорошее и обладаешь неким капиталом - есть частные школы и частные врачи.

Ну почему я должна оплачивать кому-то медицину?

Потому что в цевилизованных странах есть налоги, которые берут с работающих и распределяют бедным, иначе быть не может, ведь, как говорят "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Сегодня у тебя есть работа, а завтра - фьють и нет, сегодня ты богач - завтра прогорел. И государство для того и существует, чтоб регулировать нужды своих граждан, и распределять собранные налоги по надобности. Америка прекрасная страна, но , как и в любой другой, у неё есть уйма недостатков, и медицина - один из них.

 

[Natasha K]

а они пусть лежат на диване и пользуются?

Про диван мы уже поговорили. Я против дивана. Я бы не позволила лежать на диване детинушкам кровь с молоком. Но это другая тема. Давай решать государственные проблемы по очереди, а не все сразу.
Насчет 30 процентов налогов - та же история. Я не считаю, что те, у кого уровень жизни 20, 60, 100 и 1000 тысяч баксов в год, должны платить равные налоги. Это не цивилизованно. Должно быть перераспределение. Пусть у миллиардеров будет чуть меньше их миллиардов, но пусть не будет нищих и все живут достойно - даже бедные, старые и больные.

И что значит "дай жить"?

Это значит, что если у тебя получается хорошо зарабатывать и ты здоровый, стройный и высокий, то поделись с теми, у кого не получается и кто больной, кривоногий и лысый.

 

[Elena NY]

Так в Америке есть полно программ для тех у кого действительно нет денег. Многие люди имеют деньги на страховку, но не хотят ее покупать, пока петух не клюнет. В Америке не надо собирать деньги на операцию ребенку, если не дай Б-г, такое случится, в Америке тебе не имеют права отказать в медицинской помощи, если ты без копейки и без страховки попал в госпиталь... Да, полно проблем, но где их нет?

 

[Kate]

Так даю, еще как даю. 30 процентов налогов мало?

Я в Израиле платила 55% налогов, но зарабатывала отлично, а тут плачу гроши, но и зарплата никакая. Так что, пусть будут большие налоги и большая зарплата.

 

[Elena NY]

должны платить равные налоги.

Так они и неравные. У коого зарплата совсем маленькая в конце года вообще возвраты получают больше чем заплатили налоги.

Это значит, что если у тебя получается хорошо зарабатывать и ты здоровый, стройный и высокий, то поделись с теми, у кого не получается и кто больной, кривоногий и лысый.

А большинство так и делают. Миллионы отдают на благотворительность.

 

[Kate]

в Америке есть полно программ для тех у кого действительно нет денег. Многие люди имеют деньги на страховку, но не хотят ее покупать,

Вот об этом Наташа и говорит. В Израиле ты не можешь не купить страховку, у тебя обязательно берут постоянный процент с зарплаты. Безработные и студенты тоже должны платить какой-то минимальный взнос. Не все люди понимают, насколько важно иметь медицинскую страховку, значит государство должно сделать так, чтоб она была у каждого, хочешь - не хочешь, плати. Как налоги.
А с вопросом о неимущих. Не хочу я доказывать, что я неимущая для того чтобы попасть к врачу. Стыдно мне и неприятно. Почему меня должны ставить в такое положение?

 

[Kate]

А большинство так и делают. Миллионы отдают на благотворительность.

Лена, благотворительность это другое, дают на что считают нужным. На способных детей-пианистов, на новый фонтан, на оборудование для школы, на новый рентгенаппарат в больнице, на скамейки в парке и пр. Это великолепно, но здоровьем и обучением должно заниматься государство, иначе получается полный бардак.

 

[Elena NY]

Не все люди понимают, насколько важно иметь медицинскую страховку, значит государство должно сделать так, чтоб она была у каждого, хочешь - не хочешь, плати. Как налоги.

Ну это спорный вопрос. Я считаю, что каждый сам вправе решать. Я к врачам вообще не хожу. Так если я решусть, то заплачу за визит 150-200 долларов, а не годами буду платить страховку. Это мое должно быть решение. Если со мной что-то случится, то можно страховку купить, а если денег нет, то оформить подходящую программу.

А с вопросом о неимущих. Не хочу я доказывать, что я неимущая для того чтобы попасть к врачу. Стыдно мне и неприятно. Почему меня должны ставить в такое положение?

Если идешь к врачу с медикейтом, то ясно что ты неимущая, если у тебя и его нет, то тебя просто не примут. А если возникнет необходимость, то отправишься в госпиталь. Там примут без страховки и доказывать ничего не надо.

 

[Natasha K]

Лена, тебе должно быть стыдно в моем присутствии вываливать всю эту ерунду о программах и пособиях для тех, у кого действительно бла-бла-бла. Я побывала в шкуре тех, у кого.. бла-бла-бла. И что у них есть для таких людей, я теперь хорошо знаю.
И та граница, которая считается чертой бедности, ниже которой человек может на что-то рассчитывать, не имеет никакого смысла. Потому что с таким достатком не хватит на рент даже однокомнатной квартиры, хотя эта граница обозначена для семьи с детьми. Про покушать речь уже вообще не идет... Может быть, 20 лет назад все было иначе и гораздо лучше. Но уже давно все не так. Так что уймись, ради бога.
И не нужно делать вид, что у тебя нет страховки. Ты не пользуешься врачами для себя, но у тебя есть ребенок и родители, которые врачами пользуются. И ты не пользуешься врачами только потому, что пользы от визитов к ним - ноль.
Потому что когда ты таки обратилась к врачам для себя - со своими ногами, то тебе отказали в операции, потому что оказалось, что неработающие клапана в венах - это ерунда, и переполненные кровью отекшие, синие ноги, на которых вот-вот лопнет кожа - это совсем не медицинское показание к операции. :zloy: :zloy: :zloy: Американская патриотка, блин...

 

[Kate]

Я считаю, что каждый сам вправе решать.

Тогда и с налогами каждый пусть сам решает. Ради чего я должна полицию оплачивать? Я живу в тихом районе, а там, где неблагополучно - пусть они и оплачивают. И построение новых дорог не хочу оплачивать, работаю возле дома, на машине не езжу. И школы и детсады не хочу - у меня детей нет, а когда будут - в школу не пошлю, ведь каждый вправе решать за себя. А стариков и всяких хроменьких, слепеньких, убогеньких со скалы и тю-тю, как в Спарте.

Лена, ты действительно не понимаешь, о чём мы с Наташей говорим, или просто из упрямства возражаешь?

 

[Natasha K]

или просто из упрямства возражаешь?

Именно так, не сомневайся. Ленка упрямая, как триста ишаков.

 

[Elena NY]

И не нужно делать вид, что у тебя нет страховки.

Я делаю вид что нет? Ты чо?

Ты не пользуешься врачами для себя, но у тебя есть ребенок и родители, которые врачами пользуются.

Потому что когда ты таки обратилась к врачам для себя - со своими ногами, то тебе отказали в операции, потому что оказалось, что неработающие клапана в венах - это ерунда, и переполненные кровью отекшие, синие ноги, на которых вот-вот лопнет кожа - это совсем не медицинское показание к операции.

А брехня оказалась. Врачу было мало того что моя страховка ему платила. Он открытым текстом мне это не сказал. Но мне так "ужасно" что я уже два года не выберусь к другому врачу, который с радостью меня прооперирует. Так в том же и дело. Что это государственную страховку никто принимать не захочет или ждать надо будет пока уже не надо будет.

А стариков и всяких хроменьких, слепеньких, убогеньких со скалы и тю-тю, как в Спарте.

Вот зачем передергивать? Тем более что старики в Америке с голоду не пухнут и на улице не мрут.

Лена, ты действительно не понимаешь, о чём мы с Наташей говорим, или просто из упрямства возражаешь?

Катюша, я конечно, упрямая, но я панически боюсь бесплатной медицины. Может потому что мне пришлось ее накушаться.

 

[Elena NY]

Лена, ты действительно не понимаешь, о чём мы с Наташей говорим, или просто из упрямства возражаешь?

Именно так, не сомневайся. Ленка упрямая, как триста ишаков.

Вдвоем, на меня одну... Не дружу, все, наавсегда, пошла спать до утра.:bluecry:

 

[Nata]

Камелия
А я-то все думаю куда это Таня подевалась - как уехала в Россию, так и пропала. Таня, здоровья тебе и скорейшего возвращения домой и на Самобранку!

 

[Танька]

Но мне нравится идея насчет процента, пропорционального зарплате

но ведь стоимость страховки так и исчисляется, разве нет? у моего мужа зарплата выше моей почти вдвое, и его медицинская страховка (я имею ввиду ежемесячные выплаты) ровнехонько в два раза больше.

Это не цивилизованно

так они и не платят равные налоги! Я считаю мои 38% это много, а у кого приличные зарплаты ( скажем, больше 70К) у них налог ого-го! я уже не говорил о 100К. Иногда подумаешь - а хочется ли иметь хорошую ( большую) зарплату? КОгда больше половины ( больше половины!!!!) уйдет на налоги.

Если со мной что-то случится, то можно страховку купить,

Не всегда. pre-existing condition ...и в страховке откажут. Ты очень рискуешь, очень.

Я еще одно хочу сказать: в Америке с врачами такая же ситуация, как и была у нас в союзе. Надо знать места, т.е. людей, т.е. всегда можно найти хорошего специалиста. И я не поверю, что нельзя. А если вы идете к первому попавшемуся врачу и потом говорите, что медицина плохая - это как-то даже ...несерьзено. Информация - это все! Почему в Mayo клинике надо записываться к врачу за полгода? да потому что там диагносты лучшие в стране! да, и не всегда страховка покроет того или иного врача, но это уже другой вопрос.
Страховую систему надо менять, она в корне неверна, слов нет. Но то, что предлагается сейчас, меня сильно пугает, если честно.

 

[Natasha K]

но ведь стоимость страховки так и исчисляется, разве нет?

Вовсе нет. У меня на работе одинаковую страховку платят те, у кого зарплата от (кажется, точно не помню, но примерно так) от 10 до 50 тыс в год. И разница со следующей ступенью смехотворна - 10-15 баксов в месяц.

и его медицинская страховка

А вы платите каждый за себя?

Иногда подумаешь - а хочется ли иметь хорошую ( большую) зарплату?

Мне бы хотелось. Я бы предпочла зарабытвать 200 и получать 90 тыс, чем зарабатывать 15 и получать 10.

 

[Танька]

У меня на работе одинаковую страховку платят те

Страховки, которые предлагает retail (магазин) вообще издевательские, к сожалению. Мы когда это обсуждали, я поразилась, насколько дурацкие. Поэтому многие и рискуют, живут без страховки, надеясь на то, что один-два визита к врачу/дантисту/глазному еще потянут, а там как бог пошлет. Еще зависит от штата (порог). У нас уже после 40 страховка выше.Скажем, у меня в год 700 долларов, а вот если бы моя зарплата перешагнула этот 40К порог - уже 1500. Это существенная разница.

А вы платите каждый за себя?

да, в нашем случае так получается дешевле, чем он будет платить за семью. Да и начальнику "легче", из его же кармана берутся деньги.

 

[Yasamala]

Девочки на НГ ездила в Италию. Моря впечатлений, не думала, что Италия произведет на меня такие впечатления..Столько эмоций, вы себе не представляете ... Ходила везде пешком, растаял целлюлит ))) Хотя обжиралась и мороженным каждый день и всевозможными вкусностями. Посетила Милан, Флоренцию (Сиена, Пиза и.т.д.) Рим..Ватикан. Как сумашедшая, везде пешком. Порвала обувь до дыр, пришлось покупать новые сапоги, но в планы ничего не входила из шоппинга, и одну зколку в дьти фри и больше ничего.

И еще там самые красивые мужчины, обалдеть просто ))) :redface: