Флудить так флудить!

[Natasha K]

Люди, мне кажется, нам стоит постараться быть непредвзятыми, не учитывая того, что Камелия - наша, а "тех" мы не знаем, значит они ггггады... Не стоит приписывать людям, о которых мы ничего не знаем, плохие побуждения. Ведь их может и не быть. И очень стоит помнить, что одну и ту же ситуацию разные люди могут видеть совершенно по-разному, в зависимости от "колокольни", с которой смотрят.

Например, тут было высказано осуждение по поводу того, что как это девочка смеет не хотеть переезжать в Канаду? И что раз так, значит... далее следует разнообразный негатив...
А давайте подумаем, так ли хорошо быть эмигрантом? Поднимите руки те, кто был бы рад никогда не эмигрировать при условии, что в нашей стране мы были бы обеспечены достойной работой и зароботком, реальными равными правами с другими людьми, спокойствием за будущее детей и т.п... Неужели ни одной руки?.. Не знаю, как вы, а я считаю, что судьба эмигранта - горькая судьба. Как бы хорошо ни сложилась жизнь за бугром, а горечи в ней все равно всегда излишек. Этой девочке не от чего убегать, если ее семья устроена, обеспечена, имеет перспективы. Так почему, черт побери, она должна хотеть эмигрировать?! Ради своего парня? Это было бы обоснованно, если бы ему что-то угрожало в России и ради его спасения нужно было бы уехать... Или если бы его департировали, а она, как жена декабриста... А так они могут думать о том, что обеспеченными на родине всяко лучше жить, чем в эмиграции. И если они могут обеспечить все, что надо для счастья дочери и ее избраннику, то нафиг им уезжать, это же идиотизм!!! Вы встаньте на минуточку на их (предполагаемую мною) позицию - и поймете...

Далее. Насчет того, чтобы делать все с головой, быть ответственным, пожить сколько надо, получить гражданство и т.п. Все разумно. Но, люди, в разные периоды жизни приоритеты расставляются совершенно по-разному. В пору острой влюбленности, когда чувства полыхают как керосин, совершенно невозможно ради здравых соображений терпеть разлуку с любимым, это смерти подобно. Это потом, когда состоявшаяся успешная семья, и чувства растут вглубь, а не пожаром к небу, тогда можно (и то - до определенных пределов) руководствоваться практическими соображениями. А у Алекса сейчас совсем другое... каждая минута без любимой - смерть, мука невыносимая. И все остальное просто отступает на задний план, иначе и быть не может в этом состоянии, в этот период. Чего вы хотите от него? Вправить ему ваши чувства? Но он чувствует свои! Вспомните себя во время таких пожаров и поймите его. Всему свое время, девушки...

Мы всегда рискуем оказаться виноватыми в бедах наших детей. Либо потому, что не отговорили, либо потому что помешали. Тут не предохранишься - риск есть всегда. Поэтому нам только и остается не забывать, что жизнь наших детей - это их жизнь, мы можем советовать, предостерегать, подсказывать, но решать - им. Им! А не нам! Да, они наши дети, мы их безумно любим и мы готовы все отдать ради того, чтобы они были счастливы. Но... это все-таки ИХ жизнь. Как бы мы их ни любили, как бы ни желали им добра...
Как сказал мне сегодня один человек: "Мы не можем защищать своих детей от них самих всю их жизнь..."

А почему вы торопитесь увидеть в черном цвете тот факт, что мама девочки обследовала Алекса в своей больнице? Почему вы придаете этому действу негативный, унизительный оттенок? Если предполагается, что нормально, когда мамы пекутся о будущем своих детей, то почему вы за мамой девочки этого права не оставляете? Зачем ей волноваться и гадать, не возникнет ли проблем оттого, что дочь проводит время с парнем, если она может использовать свое положение, чтобы максимально внести ясность? При чем тут конь на продажу? :-O

Почему вообще мы все так отрицательно относимся к факту, что родители девочки богаты и занимают большие должности? Поднимите руку, кто не хочет быть богат... Или нам можно, а они, раз имеют это, то непременно сволочи?

В общем, народ, давайте охладимся и постараемся поглядеть на вещи с обеих колоколен... Мы же не знаем, кто "они". Так давайте помнить о презумпции невиновности и исходить из того, что там хорошая семья, которая заботится о своей дочери не меньше, чем мы о своих детях, и тоже имеет на это право...

Вот...

Я это к чему? Сорри…увлеклась

Увлекайся дальше, Танюша. Ты очень интересно пишешь. Если ты расскажешь про своих детей еще, я буду рада.

Где гарантия, что это настоящее чувство, а не плод бурного курортного романа.

А где гарантия, что это курортный роман, а не настоящее чувство, резать которое - преступление?..

Тем более, что она часто "разогревала" его ревность, когда он был здесь и мне приходилось его успокаивать.

Можно об этом подробнее? А то трудно судить...

Как только она "заполучила" парня,вернее влюбила его в себя,ее позиция стала лидирующей.

Мне не видно, на чем основано это утверждение...

проверка их любви на расстоянии,как раз и является тем испытанием

Я с этим очень распространенным постулатом категорически не согласна. Проверкой любви является беспрепятственная совместная жизнь. А как раз на расстоянии очень легко поддерживать в себе выдуманное чувство, подменяя реальность воображением и накручивая в себе пожар...

 

[Elena NY]

Например, тут было высказано осуждение по поводу того, что как это девочка смеет не хотеть переезжать в Канаду? И что раз так, значит... далее следует разнообразный негатив... А давайте подумаем, так ли хорошо быть эмигрантом?

Да при чем тут "смеет не хотеть". Ведь можно найти какие-то компромисы. Пожить в Канаде пока парень гражданство не получит, а потом уехать в Россию, если ей там лучше. При чем тут Хорошо или плохо быть эмиграном? К парня сейчас все разрушится может. А если с ней не сложится? Он и в Канаду легко приехать не сможет и там... Дай Б-г чтобы у него все сложилось.
И мне поплохело от того что мамаша его обследовать повела...

 

[Танька]

Поднимите руки те, кто был бы рад никогда не эмигрировать при условии, что в нашей стране мы были бы обеспечены достойной работой и зароботком

поднимаю все руки.

 

[Elena NY]

Поднимите руки те, кто был бы рад никогда не эмигрировать при условии, что в нашей стране мы были бы обеспечены достойной работой и зароботком, реальными равными правами с другими людьми, спокойствием за будущее детей и т.п... Неужели ни одной руки?..

МОжет и есть, но точно не моя. Есть и дургие причины. Более веские. На момент отъезда материально мы не нуждались и работали на "достойных" работах.

 

[Камелия]

Natasha K
По моему я ни разу не сказала о девочке плохо:

Перед сыном стала раскрываться ее душа, то чего он сразу не мог в ней рассмотреть

Причины ее упрямства могут быть разные: от незнания английского языка до боязни остаться без родительского покровительства.

Я же совсем не знаю эту девочку.

О ее родителях тоже, если не считать этого:

А мне показалось, что поступили они как с конем на продажу

Может они и правы, но мне в голову не пришла такая мысль, когда мой старший сын решил жениться. И что же теперь делать, если вторая жена не может иметь детей, ты считаешь, что я должна была потребовать от нее справку о состоянии здоровья и это было бы правильно?

Зачем ей волноваться и гадать, не возникнет ли проблем оттого, что дочь проводит время с парнем, если она может использовать свое положение, чтобы максимально внести ясность? При чем тут конь на продажу?

Сын ее принял такую какая она есть и я ее ценю за доброту, за ум, за ее любовь к Игорю, за уважение к нашей семье, к нашим традициям. А здоровье? Даст Бог, будут у меня внуки, а нет значит нет. Для меня главное, что он с ней счастлив. Понимаешь, Наташа, все это довольно сложно. Мы, естественно, хотим нашим детям счастья и здоровья и сами они этого хотят. Но решение о проверке наследственности и наличии или отсутствии каких-то заболеваний, должно исходить от них самих.

 

[Камелия]

Например, тут было высказано осуждение по поводу того, что как это девочка смеет не хотеть переезжать в Канаду?

А никто так и не говорил,или может я что-то пропустила:-O . Предлагался вариант пригласить ее в гости и все.

 

[Камелия]

МОжет и есть, но точно не моя. Есть и дургие причины. Более веские. На момент отъезда материально мы не нуждались и работали на "достойных" работах.

Поддерживаю Лену. У меня тоже были причины не материального характера.

 

[Танька]

Наташа, ты так хорошо все разложила по полочкам, вот же талант у человека.спасибо.

 

[Камелия]

В общем, народ, давайте охладимся и постараемся поглядеть на вещи с обеих колоколен

По большому счету ты права. Родители девочки желают ей счастья, поэтому и поступают, как считают правильным. И я желаю своему сыну того же, поэтому и согласилась, чтобы он уехал к ней. Теперь дело за молодыми найдут ли они компромисс в сложившейся ситуации. Я надеюсь, что найдут. И все будет хорошо !!!

 

[Kate]

А почему вы торопитесь увидеть в черном цвете тот факт, что мама девочки обследовала Алекса в своей больнице? Почему вы придаете этому действу негативный, унизительный оттенок? Если предполагается, что нормально, когда мамы пекутся о будущем своих детей, то почему вы за мамой девочки этого права не оставляете? Зачем ей волноваться и гадать, не возникнет ли проблем оттого, что дочь проводит время с парнем, если она может использовать свое положение, чтобы максимально внести ясность? При чем тут конь на продажу?

Я вижу в этом полный негатив, мне от этого очень не по себе. А если бы у парня была астма, или, скажем, больные почки, то девочка его послала бы вон? Я знаю эту моду сегодня в России в богатых семьях, у моей подруги дочка поехала к жениху в Новосибирск, её тоже проверили и сказали, что как генофонд она им не подходит и парень, который с ней встречался 2 года, который в их доме дневал и ночевал, который просил её руки, подарил ей обручальное кольцо и повёз знакомить с родителями как невесту - отказался от неё.
И ещё, возможно то, что ты сказала об эмиграции для многих правда, но никто же не говорил, что девочка должна эмигрировать. Мне кажется, разговор был о том, чтобы сын Камелии не потерял возможность получить гражданство.
Всё, что ты говоришь о большой и страстной любви - правда, но тут какая-то однобокая любовь получается. Ты считаешь, что это правильно?

 

[Natasha K]

Камелия, я чувствую, что задела тебя. Прости. Все дело в том, что я писала в спешке. А мне нельзя ничего делать быстро, особенно писать. Но история меня взволновала, поделиться соображениями хотелось, а времени было совсем мало. В результате и вышло - "два пишем, три в уме". Что-то важное я упустила, что-то не так сформулировала.
Например, я так и не написала, что считаю, что ты большая умница и очень мужественный человек, если невзирая на все эти кошмарные для материнского сердца переживания, не пытаешься мешать сыну, накручивать его, "открывать ему глаза". Я не уверена, что в аналогичной ситуации смогла бы вести себя так же сдержанно и мудро.
Все, что я писала, ты приняла на свой счет. А ведь я отвечала сразу всем. Просто не хотела никого цитировать, чтобы не создавать поводов для дополнительных негативных эмоций. Поэтому я попыталась писать общо, просто показывая свой взгляд на вещи.
Знаешь, какие-то последние времена я приучаю себя к тому, чтобы в конфликтных ситуациях не забывать влезть на колокольню оппонента и поглядеть на ситуацию и с нее тоже, а не только со своей. Ведь известно, что правда у каждого своя, а истина посередине. А мне хочется эту истину увидеть. Такой подход требует усилия и тренировки. Не всегда, но... получается. И очень помогает. Вот и теперь я попыталась это применить...

Ладно, попробую еще раз, теперь уже переходя в конкретику, от которой я пыталась уклониться...

По моему я ни разу не сказала о девочке плохо:

Цитата:
Сообщение от Камелия
Причины ее упрямства могут быть разные: от незнания английского языка до боязни остаться без родительского покровительства

Я и не обвиняла тебя в этом. Ты действительно очень острожна в высказываниях. Однако в этой фразе есть определенный негатив, например, слово "упрямство", оно само по себе негативное. Быть упрямым плохо и глупо. А я только попыталась навести тебя на мысль, что, ВОЗМОЖНО, дело не в упрямстве, а в нормальном и естесственном нежелании покидать родину, на которой ей хорошо, есть блестящие перспективы и нет проблем.

Может они и правы, но мне в голову не пришла такая мысль, когда мой старший сын решил жениться. И что же теперь делать, если вторая жена не может иметь детей, ты считаешь

Каждому приходят в голову СВОИ мысли. Ты же не работаешь в больнице. И, соответственно, твои мысли катятся по другим дорожкам. Возможно, если бы она работала в парикмахерской, то она бы сделала ему какую-нибудь неслыханную стрижку, которая ему особенно к лицу. А если бы еще кем-то, то как-нибудь еще выразила внимание и заботу по отношению к парню, который дорог ее дочери.
...Я просто хочу сказать, что очень много напряженки и недопонимания между людьми возникает оттого, что люди склонны приписывать свои мысли другим людям, а потом судить этих людей за наличие у них приписанных им мыслей. Вот пример:

А если бы у парня была астма, или, скажем, больные почки, то девочка его послала бы вон?

Это ведь только Катино предположение, не более того. А какую бурю негодования оно порождает против людей, о чьих мыслях нам на самом деле ничегошеньки (!!!) не известно.

Но решение о проверке наследственности и наличии или отсутствии каких-то заболеваний, должно исходить от них самих.

Ты думаешь, что эта тетя повела твоего сына на проверку как щенка на веревочке? Или в мешке, как котенка? Почему ты не предполагаешь, что она предложила, а твой сын счел предложение здравым (хотя бы потому, что предупрежден - значит, вооружен) и обрадовался этой возможности узнать о своих перспективах? Я даже в состоянии предположить, что это была его идея, но я боюсь, что меня коллективно забьют тухлыми помидорами.
В любом случае я не стала бы торопиться объявлять, что если бы у твоего сына нашлись какие-то проблемы, то его бы вышвырнули вон. Откуда такие выводы? Для них должна быть какая-то почва. Ты не рассказала ничего, дающего основания предположить, что эта почва имеется.

Цитата:
Сообщение от Natasha K
Например, тут было высказано осуждение по поводу того, что как это девочка смеет не хотеть переезжать в Канаду?

А никто так и не говорил,или может я что-то пропустила

но никто же не говорил, что девочка должна эмигрировать

Да вот, полно:

мне не нравится что девочка ничего не хочет принести в жертву. Она хочет жить в России с богатым папенькой...

Да и мамочка главврач областной больницы.

Я бы например если люблю его всей душой поехала бы с ним, темболее есть возможность продолжить учебу, и еще при таких деньгах, и у нее было бы канадское образование, любимый муж и когда хочет приехала бы к родителям. На самом деле она не думает о его жизни?

Какая-то странная позиция этой девушки. ...Как только она "заполучила" парня,вернее влюбила его в себя,ее позиция стала лидирующей.

Мало осуждения в этих цитатах?

Поднимите руки те, кто был бы рад никогда не эмигрировать при условии, что в нашей стране мы были бы обеспечены достойной работой и зароботком, реальными равными правами с другими людьми, спокойствием за будущее детей и т.п...

МОжет и есть, но точно не моя. Есть и дургие причины. Более веские. На момент отъезда материально мы не нуждались и работали на "достойных" работах.

Поддерживаю Лену. У меня тоже были причины не материального характера.

Лена, Таня, почему-то вы прочли только часть написанного мной, а другую часть проигнорировали. Разве я не упомянула ничего, кроме "соображений материального характера"? Или надо непременно разжевать насчет антисемитизма, ограниченных возможностей для отдельных категорий людей, невозможности реализовать свой талант, неуверенности в завтрашнем дне, нежелании отдавать сыновей в эту дикую, скотскую армию и прочих прелестей социалистического реализма?

но тут какая-то однобокая любовь получается.

А что мы знаем о чувствах и намерениях этой девушки? Я ничего не знаю. Поэтому и судить не могу.

Камелия, я пытаюсь принести пользу. Но если мои рассуждения только раздражают, то я просто выйду из разговора. Мне совсем не хочется дополнительно тебя нервировать.

Танька, спасибо...

 

[Dinulya]

Камелия
Я не успела вчера написать , как мне эта ситуация видится. А сегодня почитала , что родители девочки провели еще и обследование....
Я вполне согласна с Виком

Но мешать любви нельзя, она - превыше всего... Да, я знаю, мои рассуждения непрактичны. Но это то, во что я свято верю"...

Но... Счастливые пары те , у которых любовь взаимная , где полное доверие и равноправие. А здесь со стороны парня восторженное чувство, его родители без оговорок принимают выбор сына и говорят" будь счастлив сынок " . Единственное , что ( даже не условие, а просьба или настойчивое ннапоминание), получение гражданства. А семья девушки выглядит как-то цинично и расчетливо . Конечно же они пекутся о благополучии своего ребенка и это нормалное желание , но "счастье" ,по их мнению, возможно только под их контролем. Я согласна с Катей и Леной . Это обследование и набор правильных результатов анализов - разрешение на вход , а потом на пути будут другие тесты ? А вдруг декан в зачетку неуд поставит ?
А что же влюбленная девушка , как она то ко всему относится? Почему не учитываются интересы Алекса, его успешная
карьера в Канаде, получение гражданства? Ведь это все достигалось здесь большим трудом , гораздо бОльшими усилиями, чем ей пришлось приложить чтобы учиться ,приобрести машину, квартиру ...

Он ей понравился , она влюбилась в умного, уверенного парня. Он чувствовал себя уверенно потому, что почувствовал, что твердо стоит на ногах, может реализовать свои знания, быть востребованным , сможет обеспечить будущее.Всего этого он добился в Канаде. Если она видит свое будущее с ним, то почему не хочет даже попробовать пожить там , где он добился успехов,почему он должен " эмигрировать " в ее семью,в страну, где всего этого он бы не смог добится по разным причинам , от него не зависящим?

 

[Dinulya]

что считаю, что ты большая умница и очень мужественный человек, если невзирая на все эти кошмарные для материнского сердца переживания, не пытаешься мешать сыну, накручивать его, "открывать ему глаза". Я не уверена, что в аналогичной ситуации смогла бы вести себя так же сдержанно и мудро.

Таня , я тоже считаю , что ты очень достойно держишься в этой ситуации и желаю тебе терпения и еще очень- очень желаю, чтобы твой сын был счастлив и все разрешилось наилучшим образом.

 

[Камелия]

Одной из причин нашей эмиграции было то, что Алекс учился в гуманитарном университете и после окончания, ему грозила прямая дорога в армию. Я не отношу себя к патриотам России по многим причинам, поэтому отдавать сына проливать кровь в угоду зажравшейся верхушки, не хотела, а «отмазывать» большими деньгами, при этом улучшая благосостояние прихвостням этой самой верхушки еще больше не хотелось.
Своим возвращением в Россию он подвергает себя опасности угодить в лапы военкомата, тем более, что он числится у них в розыске что весьма странно: мы же совершенно легально уехали и в военкомате я оставила все нужные им справки.

 

[Vika]

Своим возвращением в Россию он подвергает себя опасности угодить в лапы военкомата, тем более, что он числится у них в розыске что весьма странно: мы же совершенно легально уехали и в военкомате я оставила все нужные им справки.

А вы в России выписались? С учёта в военкомате снялись? В загранпаспорте стоит печать о выезде на ПМЖ? На консульский учёт встали в Канаде? Если всё это выполнено, то его не могут забрать в армию.

 

[Камелия]

Если всё это выполнено, то его не могут забрать в армию.

Так, он же устроился на работу там, не будет же он сидеть дома. А значит и регистрироваться обязан по месту жительства и становиться на учет в военкомате (без этого в порядочную организауцию на работу не принимают).

 

[Vika]

Так, он же устроился на работу там, не будет же он сидеть дома. А значит и регистрироваться обязан по месту жительства

регистрацию можно сделать временную, кажется на полгода и продлевать, я знаю, из Германии наши так делают

 

[Natasha K]

Еще в самом начале нашего с мужем "вместе", мне было доложено, что рис мой супруг признает только в плове и солдатской каше-размазне с мясом. С непередаваемым отвращением он отзывался о супах с рисом, а пирожки с начинкой "что-то + рис" комментировались как "А еще лучше - пирожки с вермишелью"... Так что рис в нашем доме употребрялся редко... А потом я однажды робко сварила супчик с овощами, мясом и рисом, подумав, что один раз скушает, а там видно будет... Съел и похвалил... С тех пор такой тип супов прочно вошел в наш обиход, тем более, что у меня и сына они - любимые, вариантов там - тьма и готовить недолго.
Далее о пирожках. Все эти годы я и не помышляла, но пару недель назад нашел на меня стих и я запалила пирожки с начинкой из риса, крутых яиц, зеленого лука и зелени. Решила, что если мужу не понравится, то я часть заморожу и буду сыну в университет давать. ...Муж начал есть пирожки тогда, когда они еще горячие сидели на противне и ему их никто не предлагал (горячее тесто есть вредно!). Он ел их так активно, что я стала опасаться, что дать завтра ребенку в университет будет нечего. Про мужа решила, что он просто голоден, и, поскольку пирожки горячие, не разобрался, что в них... Однако, через пару дней я услышала: "А почему бутерброды на работу? Что, пирожков уже нет?" - "А что, они тебе понравились?" - "С яичками чтобы не понравились? ХА-ХА-ХА!" (Муж - страстный любитель яиц).
Про пиццу я вообще молчу. Он говорил, что ненавидит ее, что на дух не переносит. Пока я не научилась делать пиццу сама. Тогда было сделано открытие, что "оказывается, пицца - это вкусно!"
То же самое было с запеканками, которые... Ну, то же самое в общем...

Ну разве этим мужикам можно верить хоть в чем-нибудь?

 

[Камелия]

Наверное, мама твоего мужа не умела готовить рис (только предположение, не бей меня ) и у него сложилось устойчивое мнение, что это не вкусно, а ты "сломала" его своим кулинарным мастерством. Вот я, например, с детства не люблю кипяченое молоко и все, что с ним связано - на дух не переношу запах, а особенно пенку (шкурку). Когда я была совсем маленькая со мной сидела мамина мама и молоко всегда у нее убегало, было подгоревшим - бр-р-р. А манная каша, если попадались комочки, вызывала у меня рвоту.
До сих пор я так и не освободилась от этого. Единственное, что научилась готовить манную кашу без комочков, поливаю ее малиновым вареньем (помните сказку про Буратино) - любимое кушание моего Алекса. Это я еще могу есть.

 

[Yasamala]

Наташа я думаю это из за того что ты вкусно приготовла или же вкусы у мужа изменились, это тоже бывает, у меня у самой такой период. Никогда в жизни не любила яблоки а теперь стала любить. Торты с кремом не любила а сейчас обажаю...